李安定：首要目标是减排 氢动力或为终极方案

　　主持人陈怡静：王秉刚老师作为国家863计划节能与新能源汽车重大项目组组长，更关心新能源车的发展方向，先请两位老师说一下印象，对国内新能源车，两位的印象是怎么样的？

　　李安定：先说的人比较容易当靶子。我觉得严格地讲，应该是节能减排的，因为我们搞新能源车，无论搞电动车，还是其他的车，实际目的都是一个，就是现在的节能减排。一个是石油资源竭尽枯竭，我们说30年枯竭了，30年之前也听到这种说辞，枯竭不枯竭问中石油、中石化，一个是能源的问题，一个是排放污染，无论是碳排放，还是其他的有害物质的排放，这个两个原因，使得我们汽车有些话题就是节能减排，节能减排现在一个通俗的说法叫新能源，实际我认为在新能源里，除了氢燃料电池以外，这些能源都是在最近一二百年都有的。王老师是权威的，我的概念是新能源应该包括这个的，现在我们一般意义上新能源应该包括现在的燃油汽车的节能减排，除了汽油，我们在欧洲柴油车的应用，它的大幅度的节能减排的作用非常大，柴油车，包括生物柴油，包括种的植物变成可再生的柴油，包括煤化工产生的乙醇。包括现在的混合动力，我们也把它放在新能源里，完全电气化的车，一个是纯电动车，一个是氢能源车，如果用节能减排的范畴来说，表述是最合理的。

　　从新能源车，比如电动车，它已经不新了，第一，电这个能源不新，第二，电动车也不新，因为电动车的发明要比汽车早几乎半个世纪，在19世纪初就有了，只不过在和传统汽车的竞争中，由于电池的能量和体积一直比不过汽油，上个世纪30年代电动车退出历史舞台。

　　随着上个世纪70年代石油危机以后，电动车由于技术不断进步，又重新来开始和汽油车产生了竞争，现在的电动车还是属于研发阶段。电动车的最大的突破就是电池的能量和体积比，充电的时间长，续航的时间短，价格比较贵，有一定的危险性，有一定的污染，这一点，如果取得突破，纯电动车，会有很大的突破。如果这个突破在十年、二十年以后还没有能够实现，那电动车取代汽车的可能性就很小。

　　我觉得真正的新能源车，我认为是氢燃料电池车，因为它的制造过程中，能源产生的过程，电的产生要产生大量的排放和污染，如果氢气通过化工制取或者通过冷核反应情况制取的话，制作过程没有污染，它的使用过程中肯定是零排放，排放出水。这个氢能源是终极的解决方案。

　　按照现在一般的，汽车行业认为的所谓新能源的解决方案，第一步是混合动力，这是现在马上能做，起码还能够利用它本来要浪费掉的能源，进一步节能，这是国内的说法。按照国际说法，第一步就是现在的燃油发动机的节能减排。第二步是混合动力，把燃油所有的节能减排的优势还能够再一步榨取。第三步应该叫电气化的车，包括两部分，一部分指电动车，这部分车是我们现在研究的，大家投入也比较大，大家特别关注的。下一步冲击方案还是氢能源车。所以传统能源车的节能减排，然后是混合动力，第三是电气化车，我们说的电动车，这个电动车有纯电动车，还有燃料电池车，现在的路线是这样的路线，我的理解不知道对不对，请王教授来给我指点。