朱煦：我认为这完全是快递企业找的一个茬。因为快递企业这些年的发展并不是因为有了电动自行车他们才发展，在电动车没有之前他们就已经在发展了，而且在作为快递企业他用这种粗放式的，他把很多的风险转嫁给具体的快递员，我们不能因为这样一些行业的一些具体要求，因为这部分要求和代步根本没有关系，

　　马光远：尽管快递是一个小行业，但是每一个小行业我们都应该给他足够的关注，因为利益无大小，因为我们不能说某一部分利益很大，摩托车利益大于电动自行车，机动车又大于电动自行车，这本身是道德的，对这部分人出行的影响，公共政策制定的时候，是借口也好，是博弈也好，他们都有足够的理由表达他们的诉求，中国社会已经进入一个利益社会，我们必须承认利益是很正当的，每一个人在自己的利益范围说话，我觉得这是一个社会的进步，而不是退步，对这一部分人造成的影响，我们在公共政策制定的时候，哪怕是很小的影响我们也要评估，否则的话公共政策的科学性、合理性何在。

　　主持人：第三轮辩论依然再谈谈限制电动自行车的问题，如果限制电动自行车有人说了也许这个朝阳因此就会没落阻碍它的发展，但是有人就会这样说，他说电动自行车企业之间竞争还是处在低端竞争，如果这种政策让它的可以含量提高，也许会促进它的发展，到底哪方对，我们来看看到底红蓝双方到底谁上场，有请红方第三位嘉宾他就是中国能源网首席信息官韩晓平。

　　韩晓平：这个事情肯定会阻碍发展，如果速度能降下来，这个市场将会更大。

　　主持人：谢谢，掌声请出蓝方第三位嘉宾，《中国新闻周刊》主笔刘彦女士，刘女士你好，一句话表明观点。

　　刘彦：把企业家吓跑，社会变得更糟而不是更好，社会治理需要多中心的思维。

　　韩晓平：实际上这个问题是这样，首先在座的人有一个误区，四部委的文件并不是说要把这个电动自行车产业跑掉，而是更有利于它的发展，大家想一想在交通法中有两种，一种是机动车，一种是非机动车，电动自行车是非机动车，参照标准要参照非机动车的可能性，我们在考虑问题的时候是对应哪一个市场，，因为你跨界了，你车的速度已经不是非机动车，而是机动车的速度，你又在机动车道路上行驶，当然会造成很多不安全，所以政府说如果造了这样跨界的车或者二椅子车政府当然要拒绝门外，如果这个时候所有厂家都按照这个规定我们做一个真正的按照非机动车标准来做一个电动车的话，这个市场就不是1亿两千万辆可能是五亿辆，我们在这个过程中并没有禁止造电动自行车，你想适合农村的需要可以造电动自行车，因为对农民考农车牌是不受限制，所以电动自行车和自行车一定要在市场区分开，区分开才能更有效。

　　刘彦：谢谢，我的观点是“限车令”不但会阻碍电动自行车行业的发展而且会影响这个社会根本经济运行的根本，伤到这一点会导致商业成本更高，导致经济运行效率降低。企业必须在政策法规和需求之间发生利润，但是一个不合理的标准，这种不科学的制定会使得企业家、使得利润发现是零甚至是呈负，就是将电动自行车行业这些老总们从这个行业驱逐出去，骑自行车的人谈到想追求的一个速度基本上在30左右，如果你限制的速度在15以下，他的电动自行车造出来根本没有人需求，基本会使这个行业灭亡。另外提高了第二个巨大的成本是他会使得物流行业的成本大大提高，而物流行业的成本不仅仅是这个单一行业的成本，是整个体制运行的成本，是经济运行的成本，这个成本无限制的提高，给整个经济的运行带来的伤害我们是无法估量的。。另外一个更重要的伤害是，对于一个不合理的法规的大家的尊重会造成其实大家根本不守法，这伤害了整个社会根本的商业道德和商业伦理。

　　韩晓平：刚才倪总也在讲，说因为你造20公里的车就卖不出去了，30公里的车肯定卖不出去，为什么？大家都在造30公里的车，所以你会卖不出去，如果从今天开始所有人坐电动自行车都是20公里，你要坐电动摩托车30公里以上，这个市场合理也就没有了，你的担心就没有了，市场本身要拉开差异，中国这么大，电动自行车也有很大的市场，一旦拉开也有很好的发展，如果一定要建造跨界车，今后会有更多的城市拒绝你。

　　刘彦：我仍然想提及制度成本问题是我们远远不能忽视的隐形成本，这个成本太高昂了，一千亿的产业是电动自行车行业的产业，如果加上物流，如果加上亲属，如果加上这些人因为阻碍了他们的延长时间，而耽搁了经济效率呢？

　　刘彦：我觉得还有一个最大的成本没有被考量进去，那就是时间成本。大家知道时间成本重要在什么程度呢？我们修一条京沪高铁总的费用要超过三峡，那为了什么在京沪高铁这样一条线上如此之快地追求速度呢？是因为它是时间成本、制度成本，这样的成本的提高对于社会的整个运行，对于经济整个增长是起着无法估量的作用的，但是对于1.2亿电动自行车的主体来说我们任何人无法取代，我们可以倾听刚刚电动自行车骑自行车人的感受，如果电动自行车还控制在15公里以内你还会选择它吗，你还有别的选择吗？

　　马光远：产业究竟怎么样发展，有没有人需要他？或者降到目前很合适的15公里以下有没有人要？我想这个应该不是说个别说了算，甚至没有任何调查数据，没有任何公正的数据就很隐瞒、很粗暴拿出一个政策限期改，这就是一个大家的共识，也就是说最终市场已经事实证明了这个产业本身当它的速度往上提的时候，他是蓬勃向上发展的，他是有市场需求的，我想这个是不可否认的。如果这个产业真的降到15或者说按照目前的这蒙么一个标准去运行的话，他是死是活，我其实不想给答案，但是答案很明白，肯定死，必死无疑。

　　主持人：从公共交通管理的这个角度出发，确实每一个人不管是开车的、骑车的还是行路的都要尊重交通法规，但是与此同时电动车现在的保有量便了1.2亿辆，代表一个亿以上的人群，所以他们的呼声也绝对不可小视，电动车出现安全隐患的确每个人都应该关注、去治理，这叫亡羊补牢尤为未晚，但是我们看到伴随电动车的成长其实这些问题也存在十年以上，今后我们在制定政策，在管理某一个产业的时候是不是也应该力争做到在亡羊之前先把牢补好，好这就是今天的《对手》，我是王凯，再见。