王宏雷：我觉得偷换了一个概念，我们现在说的是超标电动车。

　倪捷：电动自行车从2004年来看确实越来越超标，大家都同意，生产厂家都同意，在这个超标过程当中总量也在不断上升，如果说超标电动车是有特别糟糕的一件事情，那么它的比例应该上升，但是事实上这个数据是什么呢？电动车的保有总量增加了八倍，从2004年1500万辆发展到2009年1.2万亿辆，死亡人数增加了6倍，你学小学算术就知道，你学小学，它还是按照如果说超标是有危害的，那他应该是增加十倍。那么他现在只增加了六倍，说明这种趋势是有缓解，得到缓解的趋势。你明白我的意思吗？他不是说自行车时代是多少，在没有电动车之前，2004年自行车的死亡人数一年涉及13600人，2009年自行车死亡人数下降到1800万人。

　　王宏雷：现在我说数据的问题，国家对电动车应该鼓励，这个我是同意的，但是如何发展应该是一个规模化发展，现在你们是为了迎合，为了宣传，为了欺骗，为了销量，你现在就把电动车的质量越来越高，越来越高，限速是20，你跑到60，是3倍。

　　王宏雷：这个数量问题是整体行业缺乏自律，因为这个行业现在我们不能以这个违法混乱的结果倒退来说这个行业就合法，我们足协，我们食品安全，我们非法开采的矿业，我们稀土金属不都是这么发展起来的吗？数量越来越大，违法的数量越来越大，把我们整个社会都绑架了，你看交通，你们把违法的车一亿多辆都推到社会，现在你跟消费者说，你们自己解决去，不是我管的，你们国家管理不合格，那么说酒驾的，酒厂说你酒驾。

　　倪捷：电动自行车的超标是标准的严重超龄导致的，其实这个标准是老早应该改了，这个标准不是越来越严格，而是越来越重视，这个改制美国32公里，为什么美国快得了，中国快不了。欧洲是25公里，为什么欧洲能快得的，我们快不得。

　　倪捷：电动车最大的问题是什么？它的电池容量不够，消费者最大的抱怨是骑不远，电池很容易用完，好像要把电动车的速度从充满电到亏电都一样，很困难，就像手机一样，经常手机满电的时候打得很顺利，结果电池只剩一格有的时候通话不怎么稳定。

　　倪捷：所以刚才讲到20公里很尴尬，20公里是什么速度，买电的时候，充满电的时候最高的速度，而以这个速度为20公里限速的话，他要电快用完的时候是14公里，14公里很麻烦，消费者就拿来退货，现在我们很头疼，一边要指责我们是非法生产，不法商人，昧着良心，另一方面我们要为消费者谋利益，否则他们要退货。

　　主持人：怎么看待这个问题，如果不超速的话，卖不出去。

　　王宏雷：你这个限速器，我觉得纯粹为了应付检查，我们在买车的时候，我们在买车的时候，销售人员跟我们说，你这个车他说速度怎么办，很好办，拨下来很简单，我们国家法律意识这么弱，然后你把这个限速器，你把违法和守法掌握在一点点。那么这个地方其实是我们说是一种引诱和一种变相的行为。

　　主持人：如果真的限期淘汰这些车，先期造成不管是个人的损失还是谁的损失，这个损失应该由来买单？

　　王宏雷：国家有标准，你可以不生产，你在销售的时候可以告诉我，你可以不生产，但是这是一个，交通现在已经不是个人行为，而且是一个公共行为了，你告诉非机动车卖给我以后，一开一鉴定是非机动车。

　　倪捷：我改标准，咱们国家干吗什么事情都不能改呢。法律为什么不能与时俱进呢。标准为什么不改呢。我们也有责任作为独立人员研究一下电动自行车的问题。

　　倪捷：但是我们这个电动自行车就改不了，什么道理？知道吗？因为电动车是中国人民创造出来独立的产品，所以这个事情他们很头疼，我们国家做别的标准都很简单，冰箱可以抄，电视机可以抄，洗衣机老美都做好了，参照国际惯例一下子就解决，中国人民每天在使用的东西，却使我们这些法律的老爷们感到非常头疼，不敢去研究，到现在为止，我们王老师甚至非常拒绝，我在谈论这些安全事故的数据，因为这个是鉴定我们是否需要惩罚电动车的基本证据，

　　王宏雷：我们现在是讨论超标车是否应当禁止的问题，在一个法制社会，无论法制发展到什么程度，我们在制订了之后，大家都应该遵守，如果大家都按照自己的理解去，那够没有酒驾，就没有三聚氰氨，就没有行贿，大家都可以按照自己的标准来做，在没有修改标准之前，我觉得企业就应该守法，这是社会基本规则。

　　主持人：第二轮应该辩论一个什么话题呢？我们都知道刚才两位嘉宾已经说了我们现在的电动自行车的市场保有量已经超过了1.2亿辆，这是一个什么概念？我在录节目之前查了一下2010年中国所有机动车加在一起的数量，应该是1.99亿辆，也就是现在应该是在2亿上下。 也就是说我们的电动自行车的市场保有量渐渐已经追上或者和我们的所有机动车的数量加起来差不了太多，这么大的一个群体，如果限制电动自行车的话，会不会造成大家出行的不方便呢？这就是我们第二轮辩论的话题。掌声请出红方的第二位嘉宾财经评论员朱煦，朱煦兄一句话表明观点。

　　朱煦：超标车就是野驴，合格车就是毛驴，所以现在把野驴换成毛驴，我觉得这事不要对四部委的整改政策过度解读。

　　主持人：谢谢，掌声请出蓝方第二位嘉宾财经评论员马光远，有请光远兄，一句话表明观点。

　　马光远：我想没有什么比老百姓出行方便最大的事了，所以使我们的政策在制定的一个基本的准则，应该是为出行方便提供方便，而不是说老百姓的出行为政策提供方便。

　　朱煦：蓝方说了政策的出台应该有利于老百姓的出行，但是老百姓的出行应该建立在安全基础之上，而老百姓的出行不应该只是骑电动自行车的老百姓，应该包括所有的老百姓。刚才为什么说电动自行车就好比是野驴，因为是相对于自行车而言，这样的野驴的出现，特别是超标的，在刚才倪总看来超标不是一个事，超标是合理的，甚至超标是愿意有人骑，那我想有人愿骑野驴，有人还愿骑野马，那电动自行车20公里，30公里完全不能够就是说满足大家的胃口，因此在这个基础上予以一定的调整，让大家该骑毛驴，让电动车也像自行车一样处于一个更加安全的水平，其实首先是保证了出行者的安全。我们现在看到的是更多的骑电动车的电动自行车的朋友感到一种方便，在这些年来，但凡是被他们经过无论是行人，骑自行车，开机动车的，这个数据一定不会小于1.2亿，这些人的感知、这些人的感受恰恰是这次政策出台的一个基础，如果我们忽略了更大基数的人群他们的感受和考虑，不去顾及他们的安全，我们仅仅把这1.2亿看成是一个巨大的数字的时候，一定是偏颇的。

　　因此我们在考虑政策的时候不能仅仅盯住这些人群的需求，更应该替他们安全考虑，替所有安全人的考虑。