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探寻未来汽车能源解决方案-访电动车专家陈全世
来源:网易汽车    2009-3-10 14:36:26
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[提要]


中国汽车工程学会电动车分会主任、北京市政府专家顾问团顾问陈全世

  最近国际油价持续上涨,迫于压力,国内油价也在攀升,中国油价与国际接轨将不可避免。

  中国今年的汽车产销预计将突破千万辆,面对汽车保有量的迅猛增长,中国未来的汽车能源将怎样解决。近日,网易汽车专访了中国汽车工程学会电动车分会主任、北京市政府专家顾问团顾问陈全世。

  Q:最近石油价格一直在涨,现在限制石油产量了是吗?

  陈全世:没有限制,就是不愿意再增产了。越来越贵了,谁愿意开采它?虽然迫于压力,不能减产,但增加产量是不可能的。

  私家车没必要进行油价补贴

  Q:现在压力这么大,国家相关部门有没有相关措施和长远规划,特别是汽车这方面的,未来的能源战略,有没有一些规划?

  陈全世:我认为国家实际是上头很着急,底下也很着急,中间不着急,我觉得是有利益问题。比如节油,现在国家对节油没有任何的优惠政策,包括燃油税也没出台,还把油价压着,有必要吗?没必要,国家税收为油价买单啊,税收应该买单的是什么?农业、公交、出租车,这是对公众的。私人开车你优惠他干什么?开车的人,那是有经济实力的。现在我们国家的油价是全世界最便宜的,美国原来是世界油价最便宜的,现在比我们还贵。

  Q:现在美国油价多少?

  陈全世:4美元1加仑。换算出来是3.78L,也就是7、8块钱吧,欧洲早就是1.2欧元了,我1月份在欧洲,法兰克福大概是1.25欧元一升,法国是1.1几。

  Q:像咱们国内如果涨到10块钱左右就差不多了吧?

  陈全世:现在香港柴油价是16块钱港币,汽油是15块钱,现在南方已经盯不住了,香港车要来加油啊,现在的经济,不和国际接轨,被动得很。

  大排量车应该多交费

  Q:您感觉,特别是您搞电动车方面的研究,国家重视程度是不是最近比以前要高了?

  陈全世:我觉得没有任何实际行动,小排量的车,没有鼓励政策,国外的SUV、高排量的车却卖得很火。

  Q:现在国内很奇怪,大排量的进口车卖得很好。

  陈全世:这是政策引导的问题啊,开大排量的车反而占了便宜,那怎么不爱开?税收上、过路费、油耗上、排放上,你油耗高,国家是给你补贴油价的,你排放量大,过去是谁排谁负责,你排的多,你是不是应该多负责任?现在我们用的一升水里起码有三分之一是污水处理的费用,过去是一升谁收5毛钱排污废,汽车也应该是这样的,但政策没有实施啊,我觉得到了现在这个程度,国家应该反思这个问题了,就是有些政策执行不下去。

  Q:上次通用总裁来中国,他说,也在寻找未来的能源方案,真的不清楚么?

  陈全世:未来的车用能源到底是怎么回事,到底是什么,谁也说不清楚,但是你要去研究它。

  未来汽车解决方案有两个:一个是电动车 一个是燃料电池车

  Q:现在有大致方向吗?氢燃料应该是比较明确的?

  陈全世:大致的方案,很清楚了,我在1999年和2003年时,参加了我们国家几个项目,和日本、欧洲合议的三议项目,实际上京都议定书下来以后有这么个项目,从减少二氧化碳排放的观点出发,研究一个很大的项目,每年在日本和中国开会,我是作为汽车界的代表,当时能源消耗最大两家,一个是发电,一个是汽车,其实电已经是清洁能源,不消耗二氧化碳。但发电的过程消耗,研究的好多结果是不对的,当时油价是十几美元一桶,大家估计到2015年时会上升到25美元,到2020年时上升到30美元,到2050年时大概是50美元。根据需求、供给,但这肯定是不对的,但根本上来说,汽车最后的解决方案是什么?两个:一个是电动汽车,一个才是燃料电池汽车,因为没有油了,甲醇可不可以烧?最少是85%的甲醇,还有乙醇,还有15%的汽油才能点着呢,点着力很差。包括生物制柴油,生物制柴油都需要柴油把它点燃的,当时有一个结论,有些东西是不能装在油箱里烧的,但最简单的,再生能源也好、回收能源也好,最简单的办法,包括核聚变,不能说把核放到汽车上,那没法儿要啊,真的是把核发成电,电再变成汽车。

  Q:将来转化成电,也必须要通过消耗一些能源来转化吧?

  陈全世:但这个能源就很广泛了,利用生物制,垃圾燃烧就可以发电,地热就可以发电,潮汐也可以发电,包括可燃冰什么的,都可以发电,实际电和氢之间是一回事,我们管它加亲兄弟,电和氢的转化是很容易的,可以互相转化,转化的条件是什么?晚上发那么多电用不了怎么办?就干脆储存起来,蓄电池的储能力是有限的,因此我觉得最终的结果是电和氢,甭管怎么弄,都是这样。但是氢和电是二次能源,有人说它不是能源,这不对,能源分二次能源和一次能源,一次能源存在,挖出来的就是,煤、石油,包括乙醇也不是属于一次能源,乙醇是从别的地方提取的,自然界哪存在乙醇?没有,氢也不是,自然界存在的氢很少,电就是自然界存在的,打雷,实践证明打雷的电和我们用的电是一回事,但那个电是没法儿用的。

  陈全世:最终的解决方案到底是什么?肯定是电和氢,这两者是可以互相转换的,靠燃料电池可以转换,这也许是最简单的。最后汽车上肯定是这两个东西,但谁到主导地位就决定于两个技术,一个是蓄电池技术,一个是燃料电池技术,不过燃料电池走得快,大家都拿电制氢,如果是蓄电池走的快,那大家就去发电,但两者绝对不能互相替代,毕竟储氢很容易,加氢是很容易的,充电还是相对困难,因此我觉得最后的方案肯定是这两个,甭管现在怎样。

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关键词:电动车 
我来说两句( ) | | 责任编辑:白云
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